Кто же это?

  • Аларак

    4 голосов
    11%
  • Гэндзи

    2 голосов
    5%
  • Зератул

    1 голосов
    2%
  • Иллидан

    3 голосов
    8%
  • Трейсер

    1 голосов
    2%
  • Каразим

    1 голосов
    2%
  • Потерявшиеся викинги

    23 голосов
    63%
  • Валла

    1 голосов
    2%

Самый сложный герой

Тема в разделе "Тактика игры, герои, карты", создана пользователем CunningCrab, 28 Jun 2017 в 14:44.

  • Тема никакой смысловой нагрузки не несет. Просто любопытно.

    Мой выбор - это Аларак. Без постоянной практики играть им сложнее всего. А вот хайп по поводу сложности Гэндзи я не совсем разделяю: герой сам по себе сильный, на мой взгляд, т.ч. у меня на нем 60% WR при том, что я его не практикую даже. Так, пикаю иногда, чтобы он противникам не достался. 

    В общем, голосуй или проиграешь!

  • Не совсем понимаю, что в сием наборе Валлочка забыла - герой живой, но я не скажу, что архисложный, на фоне других. Иллидан сложен тоже скорее не в плане как герой, а скорее в плане взять его в нужное время и в нужном месте и под нужный пик - но тут уже дело не в герое, а в тактике. Это все конечно ИМХО, но если уж решили такую тему создать, то положите сюда еще Рексара, Медива, Валиру и Абатура, думаю, они тоже заслуживают своих мест под солнцем в этой теме. 

  • Mairon сказал(а):

    Не совсем понимаю, что в сием наборе Валлочка забыла - герой живой, но я не скажу, что архисложный, на фоне других. Иллидан сложен тоже скорее не в плане как герой, а скорее в плане взять его в нужное время и в нужном месте и под нужный пик - но тут уже дело не в герое, а в тактике. Это все конечно ИМХО, но если уж решили такую тему создать, то положите сюда еще Рексара, Медива, Валиру и Абатура, думаю, они тоже заслуживают своих мест под солнцем в этой теме. 

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Я выбрал героев за которых сам играл) Валирой играл мало, но мне она не показалась особенно сложной. Герой для квикосов. Абатур и Медив - пожалуй. Рексара в один ряд с Гэндзи, Зератулом и прочими я бы точно не поставил. 

    По поводу Валлы: вроде это распространенное мнение, что герой сложный. Об этом все говорит: очень тонкая, нужна хорошая реакция, нужно постоянно двигаться, грамотно использовать способности и прочее и прочее. Я очень сомневаюсь, что какой-нибудь неопытный игрок сможет на ней достойно сыграть. 

  • Mairon сказал(а):

    Не совсем понимаю, что в сием наборе Валлочка забыла - герой живой, но я не скажу, что архисложный, на фоне других. Иллидан сложен тоже скорее не в плане как герой, а скорее в плане взять его в нужное время и в нужном месте и под нужный пик - но тут уже дело не в герое, а в тактике. Это все конечно ИМХО, но если уж решили такую тему создать, то положите сюда еще Рексара, Медива, Валиру и Абатура, думаю, они тоже заслуживают своих мест под солнцем в этой теме. 

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    медив однозначно сложнее всех. встречал мастра медива. это был лютый кошмар. ты ничего не можешь сделать с его порталами. а он ими как бог сейвил. еще сложно на самуро через иллюзии играть.так как ими можно быстро по карте прыгать. эдакий глобал

     

  • Викинги, на мой взгляд, самый сложный герой из всех, так как требует очень хорошего микроконтроля, что довольно непросто.

  • абатура действительно нехватает, а ведь на нем можно играть нормально только если ты задрот в стратегии реального времени.

  • CunningCrab сказал(а):

    Я выбрал героев за которых сам играл) Валирой играл мало, но мне она не показалась особенно сложной. Герой для квикосов. Абатур и Медив - пожалуй. Рексара в один ряд с Гэндзи, Зератулом и прочими я бы точно не поставил. 

    По поводу Валлы: вроде это распространенное мнение, что герой сложный. Об этом все говорит: очень тонкая, нужна хорошая реакция, нужно постоянно двигаться, грамотно использовать способности и прочее и прочее. Я очень сомневаюсь, что какой-нибудь неопытный игрок сможет на ней достойно сыграть. 

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Валира в квик матчах и Валира в рейтинге - вещи разные, нет понятия "герой для квиков" просто уровня игры она в рейтинге требует другого. Валла да, тонкая, но если уж на то пошло, то Хроми ни разу не проще и не толще, я бы сказал - сложнее, но ее здесь нет =) Медива с Абой вот точно надо добавить.

    Последнее редактирование:
    .
  • Mairon сказал(а):

    Валира в квик матчах и Валира в рейтинге - вещи разные, нет понятия "герой для квиков" просто уровня игры она в рейтинге требует другого. Валла да, тонкая, но если уж на то пошло, то Хроми ни разу не проще и не толще, я бы сказал - сложнее, но ее здесь нет =) Медива с Абой вот точно надо добавить.

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Да вроде голосилку нельзя редактировать. Я подумал про Медива, когда создавал тему, но больно уж герой специфический. А про Абатура я даже и не вспомнил. Я просто долго "стариком" увлекался и мне кажется, что на Абатуре вообще делать нечего)

    Валлу с Хроми неправильно сравнивать. У Валлы достаточно небольшой рейндж атак, т.ч. ей приходится все время на острие быть. Да и сейвы ее так не спасают, как ловушка у Хроми. Нет, я буду настаивать на ее сложности)

    А про Валиру вам виднее, у меня опыта особенно нет за нее. 

    Последнее редактирование:
    .
  • дх монк зера тут явно совсем лишние

    да и трейсер иллидана и гендзи я бы тоже близко не ставил бы с викингами и самуро через копии

    вот с алараком даже хз он и не ткаой сложный как лв или самуро но если на нем время от времени не играть то будешь мазать кушкой и вообще самым дном в игре хотя как после реворка точно хз сыграл лишь разок и чет не то совсем

  • CunningCrab сказал(а):

    Мой выбор - это Аларак. Без постоянной практики играть им сложнее всего.

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    играть да, сложно, но если сравнивать зератула и аларака (которых я из списка считаю самыми сложными, если не учитывать викингов), то не умея играть этими героями, алараком принести пользу команде[своей))0] будет гораздо легче, чем зератулом. чтобы стать средним алараком надо затратить меньше усилий, чем зератулом. 

     

    выдать максимальную полезность за зератула тоже будет посложнее из-за различий в ролях персонажей: аларак соло лайнер и ориентирован на замесы, а в них настроен против всех, значит требует от игрока анализирования текущей ситуации и правильных макро-действий; зератул ганкер и в замесе вырезает конкретную цель, следовательно для него нужно точное управление персонажем и правильное нажатие кнопок. а микро-действиям научиться обычно труднее, чем макро.

     

    хотя кому как. я вот не могу себя заставить на карту смотреть и анализировать развёртывающуюся на ней ситуацию, ненавижу это делать. всегда стараюсь ограничиться одним/полтора экранами, и вся информация, лежащая за ними, мне не нужна.

     

    зератулу многие персонажи 1-1 (на что он и ориентирован) могут дать отпор — нужно кайтить и доджить скиллшоты, благо количество инструментов позволяет это делать. а финальную комбу зератула https://www.youtube.com/watch?v=oW6xZq1hHrA провернуть с высоким пингом (моим 140+) не потеряв эффективности не получится. действия аларака размазаны по времени и не требуют больших усилий в плане контроля персонажем, на нём главное оценивать ситуацию, свои и вражеские возможности и понимать поведение противников.

     

    --

    из полного списка самые сложные викинги, потому что надо следить за тремя крипами, каждый из которых имеет свои существенные недостатки, хоть и кое-как перекрываемые преимуществами.


    CunningCrab сказал(а):

    У Валлы достаточно небольшой рейндж атак, т.ч. ей приходится все время на острие быть. Да и сейвы ее так не спасают, как ловушка у Хроми. Нет, я буду настаивать на ее сложности)

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    валла с руки не лупит пока не уверена в своей хотя бы относительной безопасности

    если не безопасно, то с руки бьют только чтобы возобновить ненависть, если набито уже достаточно стаков, но и то не всегда

     

    а вот хроми сложно только попадать и сейвиться от тех, кто её хейтит

    CunningCrab сказал(а):

    Валирой играл мало, но мне она не показалась особенно сложной. Герой для квикосов.

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    не хочу думать своей головой, хочу повторять за всеми что валира инвизная крыса для пАбЧеКа, а в ММРке ей не место, гениально.

     

    валира мастхев против мобильных героев, которых сложно ловить, или против персов, которым надо не дать прожать определённую кнопку, но при этом чтобы в команде врагов не было слишком много жирных персов. валира — это инструмент для фокуса тонких героев и сейва своих же. 

     

    а самое сложное в ней это (по уменьшению сложноты) попадание коротким рывком (билд через рывок самый дамажный), правильная выдача прокаста (в конкретных ситуациях масс давать нельзя, а в каких-то он обязателен) и тонкое управление персом (подойти к врагу без инвиза с баганым форс мувом сложно). а ещё имея высокий пинг (140+) на валире играть попросту з а п р е щ е н о .

     

    слишком много условий, одно из которых слишком критично (пинг), второе нереализуемо физически (форс мув), а третье никогда не отточишь до 100% (промахи будут всегда), поэтому и говорят, что герой только для квиков. . .

    Последнее редактирование:
    .
  • Викинги адназначна!

    sbari3 сказал(а):

     

    не хочу думать своей головой, хочу повторять за всеми что валира инвизная крыса для пАбЧеКа, а в ММРке ей не место, гениально.

     

    валира мастхев против мобильных героев, которых сложно ловить, или против персов, которым надо не дать прожать определённую кнопку, но при этом чтобы в команде врагов не было слишком много жирных персов. валира — это инструмент для фокуса тонких героев и сейва своих же. 

     

    а самое сложное в ней это (по уменьшению сложноты) попадание коротким рывком (билд через рывок самый дамажный), правильная выдача прокаста (в конкретных ситуациях масс давать нельзя, а в каких-то он обязателен) и тонкое управление персом (подойти к врагу без инвиза с баганым форс мувом сложно). а ещё имея высокий пинг (140+) на валире играть попросту з а п р е щ е н о .

     

    слишком много условий, одно из которых слишком критично (пинг), второе нереализуемо физически (форс мув), а третье никогда не отточишь до 100% (промахи будут всегда), поэтому и говорят, что герой только для квиков. . .

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    В ММРке ей место, но она всё равно крыса и кошмар пабов.  Какой-нибудь Назибо или Хроми ревёт дурниной видя в пабе Валиру напротив, т.к. понимают что сейчас их будт лить почти по откату. Свалить ей намного легче, благодаря активируемому инвизу (в отличии от прочих инвизеров), и даже если раскроют, то всегда есть Q. Я ей брал только 5 лвл в пабе и легче было это сделать, пожалуй, только на Рагнаросе. Но чтобы играть результативно в лиге безусловно нужен высокий скил, хороший пинг и правильный пик... Хотя это утверждение справедливо для любого героя 

  • Аларак

    Герой простой, самое главное, имхо, поставить быстрое использование на Q, чтобы она срабатывала сразу при нажатии. Далее надо привыкнуть к радиусу и степени отталкивания W ииии... все, герой освоен. 


    Гэндзи

    Впервые слышу, что он сложный. У него куча возможностей оставаться на дистанции и быстрых уходов, даже ошибаться можно, с высокой степенью уйдешь.


    Зератул

    Герой чисто механический, больше половины успеха за него это правильно нажимать кнопки, не включая голову, все должно быть на автомате. Остальное это понимание игры, карты и союзников, это на любом герое нужно.


    Иллидан

    Проголосовал за этот вариант, т.к. синергия между пониманием игры, ситуации на карте, ситуации в тимфайте и самим героем и его билдом огромная. Нужно все хорошо уметь, чтобы хорошо им играть.

     

    Трейсер

    Еще один чисто механический герой как Зератул, только тут больше в понимание позиционки.


    Каразим

    Казался сложным, пока просто не сел на него плотно на пару дней. На самом деле элементарный, самое сложное давать палм.


    Потерявшиеся викинги

    Сложный герой из-за трех героев сразу, мозг конечно напрягает. Так и не стал в нем разбираться основательно.


    Валла

    Элементарный герой, позиционку надо понимать и следить за способностями противника и все.

     

    Ну и как Абатуромейнер скажу, что его и правда не хватает в опросе. Но я бы не поставил его сложнее Иллидана, он действительно проще. Самое главное не отрывать взгляд от миникарты и понимать в какой билд пойти от текущей ситуации и карты, а остальное чисто механика.

  • Dextrom сказал(а):

    В ММРке ей место, но она всё равно крыса и кошмар пабов.  Какой-нибудь Назибо или Хроми ревёт дурниной видя в пабе Валиру напротив, т.к. понимают что сейчас их будт лить почти по откату.

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    про назибо я наверное не соглашусь, сам по себе он прочный и секундный прокаст легко выдерживает, а дальше если правильно заюзать зомби, валира не сможет его догнать. главное только не стоять совсем близко к кустам и прочей местности, чтобы успеть увидеть колебания на земле и отбежав скинуть пауков и жабок. а учитывая то, что валирки часто юзают стан, можно после секундного отступления вполне успешно контратаковать. но вот после второго инвиза убегать уже обязательно

     

    а начиная с 13го валира шаману вообще ничего сделать не может (суеверия спасают), даже если она качается через рывок (достигая своего максимального урона на 16м) и попадает всеми скиллами

    Последнее редактирование:
    .
  • Ну поставил на викингов, однозначно сложный герой(и), за всеми тремя уследить можно, и не так уж тяжело привыкнуть, но пик противников, с бурст уроном, действительно заставляют понервничать, и так же этот герой(и) относительно прост(ы), прожимать, ничего толком и не прожимаешь, достаточно уметь выводить на нужную поцизию всех поотдельности. 

     

    Аларак, каким бы тяжелым не казался, мне например дался довольно просто в первые пару боёв.

     

    Иллидан, действительно не прост, практически все его таланты синергируют с противниками, и неверное их примение, да даже малейшие ошибки видит к его смерти из за критично малого кол-ва здоровья.

     

    Да и добавлять особо нечего мне, красивых и верных сказаний уже вышеуказанно.

    Последнее редактирование:
    .
  • Для начала надо определить критерии сложного героя. Мне кажется это 5 пунктов:

    1. Низкое к-во здоровья (меньше шансов на ошибки).
    2. Сложность управления.
    3. Насколько сложно законтрить героя.
    4. Зависимость от союзников/пика союзников.
    5. Универсальность (игра на любой карте).

     

    Валлу вообще сложно законтрить, ибо она имеет аж 3 варианта раскачки, и у нее легкое управление (Лучшее для новичка). 2/5

    Иллидан, обладает 3/5 слабостями, но при этом он не сильно зависит от союзников, и в лейте может в одиночку вырезать всю команду. А также играться как специалист. Не нашли ему применение на Ханамуре и Браксисе.

    Против Трейсер и Гензи сложно подобрать конртпик, ибо это всего 3 героя: Вариан (Провокация), Светик и Утер. От пика союзников они не зависят, но могут быть многократно усиленны ими (как Иллидан и Валла). 2/5

    А вот Викинги как раз обладают 5/5 слабостями. У них малый запас здоровья (кроме Олафа), сложно контролировать троих одновременно. Их контрят куча героев (с хорошим бурст уроном). И они категорически зависят от союзников, ибо в тимфайтах они не участвуют. И возможности играть на любой карте - отсутсвует, их используют лишь на Саду ужасов, Башнях рока, Ядерном полигоне и Небесном храме.

    Последнее редактирование:
    .
  • Критиерии оценки сложности я бы назвал следующие: 

    - сложность применения способностей

    - оценка ситуации, понимание своей роли, контроль карты 

    - право на ошибку

    Зависимость от команды, контрпики, универсальность - это не относится все к сложностям геймплея, это влияет все только на результативность героя. Оценивать сложность я предлагаю с такой точки зрения: насколько хороший игрок будет результативнее посредственного игрока. Есть герои для которых нужна практика. А вот на Абатуре, например, которого здесь упоминали, по-моему может сыграть любой опытный игрок без серьезной потери в эффективности. Сложно представить, чтобы Аба мог быть сигнатурным героем какого-то игрока. А вот Зератул, Гэндзи - это пожалуйста. Викинги сложны только с точки зрения мультитаска. При этом попадание способностями или какое-то понимание игры в целом или отдельной игровой ситуации от них почти не требуется. 

  • Я думаю всем и так понятно что Лили самый сложный герой, о чем спор не понятно...

  • Zulfack сказал(а):

    Я думаю всем и так понятно что Лили самый сложный герой, о чем спор не понятно...

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    "Сложный" и "Бесполезный" это далеко не одно и то же.

Писать ответы могут только зарегистрированные пользователи

Кто смотрит тему (Пользователи: 0, Гости: 1)